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Discution sur le Manacapuru dos rouge

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1 Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 11:36

Pierreafeu

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Afin de ne pas pollué le post "500 litres" de Michel voici l'espace pour polémiquer sur ce poisson :

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2 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 11:38

Pierreafeu

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phanou 01 a écrit:salut michel !
bien joli tout ca!

ils ont quel age tes manacapuru? car la vue de leur taille je trouve leur dos rouge bien marqué mais pas tres rouge scratch

les miens a tout juste un an ca donnais qquelquechose comme ca:

tu nourris comment?

Bien que très très beaux il est peu probable que ses poipois soient "sauvages"

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3 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 11:43

Pierreafeu

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MESSAGE DE ALTUM (21/01/2011/12h16):
je suis aussi de l'avis de francis ce n'est pas des vrais manacapurus dos rouges a mon avis car les couleurs sont assez bizzares et les rayures pas trop prononcées


http://www.barakalao.com

4 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 11:52

Pierreafeu

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Phanou 22/01/2011 à 11h16:



pierreafeu a écrit:

Bien que très très beaux il est peu probable que ses poipois soient "sauvages"

faut peut etre se renseigner un peu avant de balancer de telles affirmations!!!! se sont des F1 garantis!
achetés a la bourse en 2009 aupres du collegue suisse de burnus avec qui j avais echanger quelques mots sur les parents sauvages!!
parents sauvages qui sont a nouveaux revenus sur le tapis lors de notre conversation lors de la bourse de 2010.( c est d ailleur a cause de ces derniers que je n ai pas pu en ravoir cette année)


altum a écrit:je suis aussi de l'avis de francis ce n'est pas des vrais manacapurus dos rouges a mon avis car les couleurs sont assez bizzares et les rayures pas trop prononcées

alors la c est la meilleure!
la couleur des rayures n est absolument pas un critere! la taille et la position oui mais leur intensité certainement pas!
c est un moyen de communication chez les scals! elles peuvent disaraitre completement et l instant d apres etre d un noir profond...


il suffit de faire une recherche avec google image et vous verrez bien que des scalaires avec le dos encore plus rouge que les miens sont legion


Un autre :



rien que sur le forum j ai trouver ca:


et bin meme si ils sont pris de loin on voi bien qu ils ont le dos bien rouge!!
en tout point identiques au miens!! (allure generale et couleur)

pour moi un scalaire a dos rouge bin ca doit avoir le dos rouge! sinon c est pas un rio manacapuru (ou alors c est la souche pechée dans le lac bien plus quelconque!)

plutot que de remettre en doute l origine de ma souche (parfaitement identifiable) je me poserai plutot des questions sur la provenance des scals de michel car qu ils n ai pas le dos rouge n est pas normal!
ils sont de souche sauvage peut etre mais de puis combien de temps? (fxxxxxx?)
ya peut etre bien deja eu de l hybridation là

si vous trouvez les miens orangés c est peut etre du a la qualité de la photo mais on est pas loin de la realité! leur dos est reellement rouge vif.
je le redis ce nest pas normal que les tiens ne le soient pas aussi michel

ps: pour la nourriture c est nourriture du commerce+ vers de vase de temps a autre



Dernière édition par pierreafeu le Sam 22 Jan 2011 - 12:00, édité 1 fois

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5 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 12:08

Michel

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Bon, vu la tournure que cela prend !!!
Ici on ne balance pas on essai de s'intéresser !
Se moquer des avis n'est pas top non plus !
T'inquiète pas pour mes Scals ' Phanou, je ne me pose aucune questions sur leur provenance.

Chacun a "ses Manacapuru différents" point bas !


Et de rajouter fin du sujet pour moi.

6 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 12:14

Pierreafeu

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Membre du club
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Tres beaux poissons phanou (c'est sincère) et merci pour cette leçon d'aquariophilie car j'avais oublié que nous avions LE spécialiste et je n'ai jamais que 10 ans de maintenance et reproduction de ce poipoi.
Je m'excuse donc platement de t'avoir contrarié et mes prochains sauvages, je les prendraient avec un tatouage que le rio aura mis sur l'alvin.
Quand je trouverais les premiers fluo , je t'en reserve un couple.

Je repète : très beaux poissons et encore merci pour tes conaissances!


.... Vous êtes trop fort pour moi! fin du sujet en ce qui me concerne aussi!

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7 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 13:52

chouette

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Membre intéressé du forum
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Heureusement que je n'ai pas mis
de :les photo: des miens.

Une chose est sur ils viennent D'Alsace( les miens)

Les parents sont des sauvages (ont ma dit)

Comme tout sauvages reste à le prouver
(Et pour moi sauvage ou pas je n'en fou
si le poissons me plait)

Pour le couple fluo Francis je prend

8 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 13:58

altum

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Membre très actif du forum
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sans commentaires pour moi car devant une telle connaissance et maintenance de poissons hibrydes je m'incline
mais renseigne toi bien de leur provenance et redit nous qu'on puisse se marrer

9 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 14:13

Damien

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Modérateur
Modérateur
Tout comme les discus sauvages, le pH de l'eau doit jouer un rôle sur la couleur des poissons.
Ensuite, je rejoins l'avis de Chouette, tant que le poisson plait, sauvage ou Fx, peu importe.

Pour info, à partir de F1 on parle de "issus de sauvages" et non plus de "sauvages" (qui ont par définition été pêchés en milieu naturel)
De ce fait, leur tolérance et leur adaptation dès leur plus jeune âge à la captivité et à la nourriture proposée font qu'ils s'épanouissent d'avantage et plus rapidement que des sauvages pêchés. A âge identique, leur croissance n'est donc, pour moi, pas comparable.

Je compte sur vous pour continuer cette discussion de manière constructive.


__________________________________________________
Modérateur

«Il paraît que notre cerveau ne fonctionne qu’à 50 % de ses capacités.
Je n'y crois qu’à moitié...»

10 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 15:05

Pierreafeu

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Membre du club
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Dans les fermes amazoniennes un nombre impressionant de sujets peut être maintenu voir élevés.
Dans les conditions d'élevage de ses fermes les éleveurs provoquent des coupes et des pontes. Ils separent les alevins et les font grandir dans d'autres bassins. L'ensemble des bassins est alimentés par les eaux naturelles des rios.
Les poipois sont vendu (a juste titre) non pas pour des "F" ni des "souches sauvages" mais bien pour des "sauvages"(lieu de pêche definit).
Pour le reste et comme je l'ai écrit ci dessus avec ironie, il ni a pas de tampon ni tatouage sur les poissons et de ce fait nous ne pouvons que croire nos fournisseurs.

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11 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 15:27

jean marie 59

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L'un comme l'autre sont des manacapurus, appelés aussi généralement " Léopardi " ! Les miens sont juvéniles ( Pas tout à fait un an ) et il faut savoir qu'ils changent de couleurs aussi bien l'orange que les bandes noires en un instant ! Cela est fonction de leur humeurs, de leurs domination et aussi et surtout de leurs instincts sexuel ! Ce n'est pas sur la couleur que vous devez les comparez mais sur leurs formes !!!
Quelques tofs des miens : Photos brutes non retouchées !





Ces tofs ont été prises lors de la ponte de mes Momons !!!

C'est la deuxième fois que mes momons pondent et c'est la deuxième fois que je constate des changements aussi surprenants tant chez mes momons que mes manacapurus !

Il doit y avoir quelque chose dans l'eau qui les excitent surement ! Ont ne connais pas tout !

12 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 15:35

Pierreafeu

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Regardons le frond de billoute ! il est normal pas trop rouge pas trop blanc. Son comportement sexuel est donc normal (pour son age)

Sans rire ! des magnifiques photos de magnifiques poissons !



Dernière édition par pierreafeu le Sam 22 Jan 2011 - 15:41, édité 1 fois

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13 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 15:38

jean marie 59

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pierreafeu a écrit:Regardons le frond de billoute ! il est normal pas trop rouge pas trop blanc. Son comportement sexuel est donc normal (pour son age)

Jaloux ! Hi hi

14 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 21:14

aquarioguppy

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Animateur
Animateur
Le probleme est que maintenant enormement de personne (je vise personne) ne jure que par sa, " j'ai des XXX sauvages, j'ai des XXX sauvages .." alors que beaucoup d'espèce non sauvage (d'élevage) demande juste un peut de technique et de connaisance pour arrivé a les reproduirent, un bon nombre de lori, de cory etc ...

La mode du sauvage et partout, maintenant au magasin, ont nous demande des sauvages pour un rien, " est ce que vous avez des ramirezi sauvage, est ce que vous avez des scalaire sauvage, et j'en passe " heureusement, ont ne trouve plus de sauvage ou pratiquement plus. Parce que si ont trouver du sauvage et qu'il était 3 fois plus cher, des gens plein de frique, en acheterai juste pour la frime ..

Donc avoir des poissons sauvages (oui mais dans de bonne main) sinon NON !!!!!

Et totalement d'accord avec chouette, j'ai des poissons, qu'il soit sauvage ou non.

JE M'EN FOU !!!!


__________________________________________________
A simplement regarder les insectes, les fourmis, les abeilles,
tous ces animaux innocents, j'éprouve très souvent une forme
de respect pour eux. Pourquoi ?
Parce qu'ils n'ont aucune religion, aucune constitution,
aucune police, rien.
Mais ils vivent en harmonie dans la loi de l'existence, la loi de la nature.

15 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Sam 22 Jan 2011 - 22:05

Eric

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Membre du club
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Le principal, quelque sois l'éco-systeme, les espèces, les continents............
Est que les poissons vive en de bonne conditions, sois bien nourris, ne souffre pas et qu'on les vois resplendir de santé..........

J'ai décidé de suivre la voie des cichlidés du lac Victoria pour la beauté du poisson, son caractère fort interessant, les voir évoluer en groupe et surtout parce que ce sont des poissons a protéger de l'extinction.
Des souches sauvage, de ce coté là on en trouve plu, donc le soucis est réglé.
Rien n'empèche de sauvegarder les souches du mieux que l'on peut.

Qu'est ce que ca fais que l'on vois un chauffage ? qu'il sois de travers ? Je ne pense plus au coté esthétique vu en dehors du bac mais ce qu'il se passe a l'intérieur.

J'ai vu et entendu assez de personnes qui se prétende aquariophile parce qu'ils ont des poissons...
Mais les poissons ne vive pas, ils survives dans leur aquarium...

J'ai déja posé la question a ses personnes :
""Toi qui te dis aquariophile, pourquoi as tu un aquarium ou des poissons survives entre espèces qui ne devrais pas etre ensemble ?"
Réponse :
"" Oui mais ca fais beau dans le salon et les enfants me foute la paix quand ils sont devant le bac""

Ces personnes ne devrais pas posséder d'aquarium, mais bon...............Il y a encore beaucoup de boulot et je ne parle pas des pauvres poissons rouge qui survive dans leur boite dans la chambre des enfants bien souvent.

Prochainement je ferai un post sur le thème "l'aquariophile"


__________________________________________________

16 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 0:13

Jyga95

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Conseiller
Conseiller
Bien dit Eric !


__________________________________________________
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

17 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 1:40

phanou 01

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Membre timide du forum
Membre timide du forum
loin de moi l idée de vouloir lancer toute polemique! le debat sur le sauvage ce n est pas moi qui l ai engagé!
on c est un peu eloigner du theme je pense !car je rapelle juste qu au depart je ne mettai en doute la provenance d aucun poisson!!!
je soulignais simplement une difference de couleur!
peu importe que nos poissons soient sauvages ,issu de sauvage,fxxxx....je m attachais juste a la forme naturelle du poisson.devant tant d ecart de coloration,je crois que j etait en droit de me poser la question : est ce que les scalaires a dos rouge dans leur milieu naturel ont le dos bien rouge ou pas?
(pour moi oui, apparemment pour d autre non!)
et est ce que la nourriture aurait pu avoir un role?


pierreafeu a écrit: et merci pour cette leçon d'aquariophilie car j'avais oublié que nous avions LE spécialiste et je n'ai jamais que 10 ans de maintenance et reproduction de ce poipoi.
alors monsieur n aurait il pas mieux valu nous faire partager votre experience en nous faisant part de la couleur des votre plutot que de faire des remarques sur la provenance de mes scalaires!!
personellement je crois que ca aurait été plus constructif!!!



@ altum je suis desolé, mon emoticone etait sans doute de trop ou mal choisi.je voulais pas me moquer mais pour moi ca coulais de source Embarassed

@jean marie 59 magnifiques specimens


voila pour mon droit de reponse . en ce qui me concerne le debat est clos aussi et je crois meme que ce sera ma derniere intervention !je ne perd pas grand chose et vous non plus ! mais j ai vraiment l impression qu ici si on ne va pas dans le sens des "grosses tetes" du forum on se met vite tout le cercle a dos...

18 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 3:10

Invité


Invité
jean marie 59 a écrit:
....
L'un comme l'autre sont des manacapurus, appelés aussi généralement " Léopardi "

Peux-tu développer un peu ?
Ne voulais-tu pas écrire "leopoldi" ? qui à mon avis ne sont certainement pas des Manacapuru.

A+

19 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 6:44

Michel

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Membre très actif du forum
Membre très actif du forum
Quelques explications...
On va dire que ça sera fin du sujet BIS.

Juste pour dire qu'il faut faire attention à ses écrits.
On en parlerait lors d'une rencontre Phanou, les choses ne se passeraient pas comme ça ! sur la toile c'est difficile et ça dérape de suite ce qui n'est guère intéressant, ce sujet aurait pu être riche.
Maintenant les "aquarios" du haut donne un avis, si leurs réponses te semble déplacées c'est simplement des gars qui sont passionnés et francs.
Si tu es en droit de te poser des questions, nous sommes aussi en droit de te répondre mais sans être des grosses têtes !!! pas trop sympa d'écrire cela, personne est comme ça ici, le but est de partager une passion mais je me rend compte que c'est impossible.
La seule question qui me restera à l'esprit est : pourquoi arrivé à l'âge d'un an ou un peu plus, il faudrait "impérativement" que cette espèce est le dos rouge de chez rouge ??? Dans le milieu naturel c'est autre chose, on a pas la chance de pouvoir les observer en Amazonie et c'est le rêve de chacun dans un p'tit coin de notre tête, les photos du net ! on trouve de tout... mais dans nos bacs ? comme Dam' précise plus haut leur tolérance et leur adaptation dès leur plus jeune âge à la captivité et à la nourriture proposée font qu'ils s'épanouissent d'avantage et plus rapidement que des sauvages pêchés. A âge identique, leur croissance n'est donc, pour moi, pas comparable. c'est bien résumé je trouve.

Tu avoues que tu ne perds rien en quittant le forum, ah bon !
C'est pas bien ici ? dommage.
C'est ton choix et je le respecte.
Sur d'autres forum, il y a surement mieux ! à voir...
Au final, pour nous tous qui maintenons ce poisson, chacun est satisfait de ce qu'il possède, ils s'épanouissent dans nos bacs, il y a des pontes, on est au p'tits soins pour eux non ?

Pour finir, sache que tu n'as pas le CAJ à dos !
Par contre une rencontre réelle et non-virtuelle pour en débattre serait cool, donc Phanou si on a l'occas' et je l'espère de se voir, le débat prendrait un coté plus qu'intéressant...
Voilà, fin du sujet "bis".

20 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 7:33

jean marie 59

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[quote="Burnus"]Ne voulais-tu pas écrire "leopoldi" ?[ /quote]


Tout à fait Burnus , je me suis mélangé les pinceaux !

qui à mon avis ne sont certainement pas des Manacapuru.

Et pourtant, quand tu leur demandes ...!

21 rien a voir le Dim 23 Jan 2011 - 9:07

christof


Membre timide du forum
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Bonjour, vous avez rien compris. Ce sont des scalaires red parrot. Non je délire.
Je voulais juste savoir qu'elle sorte de racine, et ou pouvais t'ont les trouver. Celle qui sont sur le post de pierrafeu dans le bac (vue d'ensemble).
J'aime beaucoup ces racines. Et vu que j'hésite encore entre tanga et altum ou jolis scalaires. Je me renseigne.
merci
christof

22 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Dim 23 Jan 2011 - 15:24

Invité


Invité
[quote="jean marie 59"]
Burnus a écrit:Ne voulais-tu pas écrire "leopoldi" ?[ /quote]


Tout à fait Burnus , je me suis mélangé les pinceaux !

qui à mon avis ne sont certainement pas des Manacapuru.

Et pourtant, quand tu leur demandes ...!

C'est très intéresant ce que tu dis:
Ou as-tu trouvé ces infos ?

Pour ma part et selon mes recherches:
leopoldi = dumerli
Le manacapuru de rivière ou de lac n'a pas la même forme (écailles entre autre) et son comportement est différent.

Tes dires m'intéressent donc au plus haut point, peux tu nous donner les liens internet qui t'on permis cette conclusion ?

A+

23 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Lun 24 Jan 2011 - 16:45

lolo le CAJun

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Membre d'honneur
Eh bien, tout ça pour une question de définition d'image. On voit bien que sur les photos récentes de Michel avec son caméscope, les couleurs sont bien moins "chaudes" que les photos utilisés pour la comparaison(ce n'est pas une critique vis à vis de la qualité des photos), de ce fait, le rouge du dos ne ressort pas, comme le rouge des colombianus d'ailleurs. Mais si on regarde la dernière vidéo de Michel, on voit bien le rouge de l'un des individus.
Je vous invite à de l'auto-modération, on ne peut pas réagir comme je l'ai lu dans les premières réponses.


__________________________________________________
Vice-Président du CAJ / Consultant

24 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Lun 24 Jan 2011 - 17:03

Michel

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Merci pour ton message Laurent.
Non pas que tu prennes ma défense, heureusement ! mais tes remarques sont justes.

25 Re: Discution sur le Manacapuru dos rouge le Lun 24 Jan 2011 - 19:38

Pierreafeu

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Je pense que ça part d'une reponse un peu séche et surement maladroite de ma part prise hautainement par phanou mais, les réactions de personnes refléchies (réactions et personnes) font avancer le schmiblic et c'est bien ainsi.

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