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1 Isabelle et son futur bac le Dim 20 Sep 2009 - 23:34

petisabelle


Membre timide du forum
Membre timide du forum
Bonjour à tous ceux que je ne connais pas encore Smile

Après moultes péripéties me voici aujourd'hui avec un nouveau projet :

dans un bac de 240 L, j'ai l'intention d'installer ceci : (tous les commentaires et avis contradictoires sont les bienvenus)
Substrat:
quelques plaques de tourbe pour acidifier mon eau habituellement à Ph 7.5-8 }
du sable de Loire mélangé à mon ancien substrat (récupération de mon bac qui a fuit) } ceci sera le substrat
ajout d'un engrais en granulé (Tetra plant initial sticks) }
le tout recouvert d'un sable noir

Plantes:
j'ai envie d'un fond vert soutenu avec différents types de Valisneria
puis des lotus tigrés rouge et vert (nymphea)
echinodorus golden flame
Hemianthus Callitrichoides Cuba en avant plan
et peut être quelques boutures de rotala indica qui me reste de mon ancien bac

Contrairement à mon bac précédent je veux limiter les espèces de plantes car avant j'en avais une quinzaine et finalement rien ne tient scratch

Décoration et cachettes
j'ai des briques rouges alvéolées, découpées à des tailles raisonnables.
Après ponçage pour retirer les parties saillantes je vais acheter des boules de cladophora que je vais ouvrir et fixer sur les briques de façon à les masquer un peu.

Peut être que je retenterai l'aventure noix de coco si le besoin s'en ressent dans le bac, mais je ferai autrement que la première fois.

La filtration:
un Eheim2217/2 tout neuf avec filtrations bactériologique et mécaniques.
j'ai de la tourbe supplémentaire si le Ph n'est pas approprié

Eclairage:
2 x 30 W et 2 x 38 W
normalement je vais prendre 2 JBL solar tropic et et 2 Osram biolux ou 2 JBL solar natur
le couvercle sera fabriqué par moi Very Happy j'ai trop d'exigences pour prendre un couvercle déjà fait

les plus attendus, les habitants
mon choix s'est arrêté sur 1, voire 2 couples de Ramirezi (j'ai un 120 cm de long, ça devrait le faire avec une bonne plantation et des cachettes)
par contre concernant le milieu et surface du bac j'ai pas d'idées Neutral
peut être les tetras fantômes noirs de mon précédent bac, ou une nouvelle sorte de poissons ???? En tout cas un banc c'est sûr ! fini les erreurs de débutants, encouragées par des vendeurs peu scrupuleux, avec 12 espèces différentes Suspect

un peu d'aide pour cette population Very Happy j'aime les poissons colorés, petits, allongés, qui aimeraient vivre dans un bac assez planté.

Divers
un film anti UV pourrait être posé sur la face avant du bac mais le prix est encore un peu cher donc je réfléchis study Si quelqu'un à un retour d'expérience sur ces films automobiles utilisés en aquariophilie je suis preneuse.
Il n'y a pas de poster de fond, le mur contre lequel sera le bac est prune foncée, avec le temps les vallisneria feront leur travail de couverture

Le meuble c'est moi qui le fait aussi Very Happy

Désolée pour le pavé :face: promis j'arrête de parler (écrire) aussi longuement Smile

2 Re: Isabelle et son futur bac le Lun 21 Sep 2009 - 21:41

Guillaume


webmaster
webmaster
salut Isabelle alors je vais répondre dans l'ordre :

pour le substrat : l'idée de récupérer ton ancien substrat est très bonne car la majorité des bactéries du bac sont dedans, par contre pourquoi ne réaliser un sol nutritif maison avec du sable loire de l'argile verte et de la terre de bruyère, ce type de sol est très performant et économique en plus

pour la filtration : tu pars sur de bonne base après j'ai remarqué que dans un bac une pompe ne suffit à assurer un bon brassage c'est pourquoi il te faudra peut être une petite pompe de brassage pour ne pas laisser de zone où s'accumule les déchets

pour l'éclairage : à mon avis tu as prévu trop puissant du moins au début, pendant les premiers mois je te conseil de commencer avec 2 x 30W, 10h par jour et de rajouter les 2 autres une fois le bac rodé sinon tu risques une explosion d'algues dès le début

pour la population : bon choix pour les ramirezis, si tu peux privilégie des spécimen acheté chez un particulier ou en bourse, au lieu de rajouter un deuxième couple de rami tu as de superbe cichlidès nains et là je vais siter Laurent

Alors , pour le biotecus , il y a B. opercularis , qui ne dépasse pas les 5 cm mais demeure assez crantif , pour les dicrossus , il y a le D. filamentosus avec sa longue queue de lyre et le maculatus qui n'a pas la même caractéristique au niveau de la queue mais garde la même robe à damiers que son cousin avec encore plus de contraste et une taille plus importante , pour les taeniacara , il n'existe qu'une espèce , le T. candidi , qui est un poisson assez difficile à maintenir en raison de ses exigences dans la chimie de l'eau ,
pour les nanacara , tu as le N. anomala , que l'on ne présente plus mais aussi le N. aureocephalus , le N. adoketa et le N. taenia , l'adoketa a été placé dans une autre espèce récement : ivanacara , l'aureocephalus est le plus joli ,
pour les apistogramma , le choix est vaste , surtout chez Iktus dont je viens de consulter le stock list , et là , je te laisse faire ton choix ; malgré tout j'ai un penchant pour A. hongloï , A sp tucurui , A.trifasciata , A. veijita forme 2 ,
pour les crenicara , je te conseille le C. punctulatum plus contrasté que le C. latruncularium ,
pour les laetacara , Iktus en a 4 espèces , les classiques curviceps et dorsigera en forme d'élevage et par contre 2 autres plus rare mais dont les photos que j'ai consulté ne sont pas très évocatrices sauf peut-être pour le L. fulvipinnis ,
pour les papiliochromis , il y a le P. altispinosa qui est très joli quand la souche est belle ,


pour le milieu tu as beaucoup d'espèces de tetra mais tu as aussi les nannostomus que tu peux trouver en animalerie (principalement le marginatus et le beckfordi)

pour la surface tu as les carnegiella

tu peut aussi rajouter une dizaine de corydoras, et un couple d'ancistrus

voilà je pense avoir fait le tour et en espérant t'avoir aidé je te souhaite bon bricolage pour ton meuble et ton couvercle


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webmaster du site www.aquajura.com

3 Re: Isabelle et son futur bac le Lun 21 Sep 2009 - 21:43

Le Prince du Burundi


Animateur
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Je pense que Guillaume, a fait un très bon tour de la situation


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Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas.

4 Re: Isabelle et son futur bac le Lun 21 Sep 2009 - 22:09

nadine3020


Membre du forum
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Bonsoir.
Perso sur mon 240 je suis partie d'emblée avec 4 tubes de 38W et pas de soucis. Et alors ça pousse, ça pousse, vitesse grand V sans engrais et sans CO2.
En détail ça devait donner ça
TUBE BIOLUX 30W/965 90cm
c'est des T8, rendu des couleurs 97%, lumière de jour
et
Sylvania GROLUX 38W blister 104cm
aussi T8 , 8500k, haut rendu de couleur bleu et rouge, donc horticole
Sauf que j'ai rencontré un seul problème, j'me suis plantée quelque part parce qu'il y a un tube en 10 000 Kelvins qui donne des algues. J'ai dû fumer la moquette ce jour-là.
Dans la base de l'éclairage, il est bon de calculer l'apport de lumen (flux lumineux) Et au lieu de calculer l'éclairage à 1w/l, je compte plutôt 50lumens/litre ce qui donne 10 000lumens au total pour 240 litres bruts, à ramener à 210nets.
C'est comme ça que j'ai fait plusieurs bacs, et avec des lampes éco aussi, sur des petits volumes, ça marche très bien dans la pousse des plantes (hauteur, largeur et couleur).

5 Re: Isabelle et son futur bac le Lun 21 Sep 2009 - 23:08

thierry


Modérateur
Modérateur
je compte plutôt 50lumens/litre ce qui donne 10 000lumens au total pour 240 litres bruts, à ramener à 210nets.


Intérrésant comme base de calcul.

Comment fais tu cette mesure de lumens?

Et deuxièmement, faut il augmenter le nombre de lumens selon la

profondeur du bac?


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Secrétaire du CAJ.

« Le voyageur doit frapper à toutes les portes avant de parvenir à la sienne » (Rabindranath Tagore)

6 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 1:57

petisabelle


Membre timide du forum
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Merci Guillaume pour ces réponses, je vais en tirer les leçons :
en effet je ne mettrai pas les 4 néons d'un coup, le temps que tout se stabilise.
Pour le substrat, oups je viens de faire ma commande tourbe, tant pis pour moi, la prochaine fois je ferais comme tu dis.

Pour le 2è couple de cyclidé, en effet pourquoi pas une autre sorte, je vais voir ça. Par contre je ne suis pas fan des ancistrus, et pour les corys que j'adore je pensais que je ne pouvais en mettre avec des Ramirezi.

La pompe de brassage ? ben j'y avais pas pensé, je croyais que c'était pas utile dans mon "petit" bac. A étudier si en effet y'a un problème de stagnation des déchets.

Concernant les autres poissons pour les autres niveau de vie, ils me plaisent bien, je vais voir si je peux en trouver des biens dans le commerce.


Nadine, je suis intéressée par ton explication sur les lumens moi aussi

7 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 7:44

nadine3020


Membre du forum
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L'intensité lumineuse à fournir aux plantes est de l'ordre de 25 à 35 lumens par litre réel d'eau contenu dans l'aquarium. Donc, pour obtenir Pour le nombre de lumens adéquats dans un aquarium, il suffit de multiplier le volume réel d'eau par le nombre de lumens nécessaires par litre. En moyenne ça tourne entre 20lm/litre pour les bacs africains à 30-35lm/litre dans les bacs traditionnels et jusqu'à 50lm/litre maxi pour les bacs super plantés.

Nombre de lumens nécessaires = volume réel d'eau x Z lumens (Z = ce qu'on veut comme lumens)

Les lumens sont notés sur toutes les boîtes d'ampoules, néons..., même les éco premiers prix chez brico...
Pour la profondeur du bac, oui ça joue, je recherche dans mes petites notes et je continuerai le post.

Pour Isa :
Le solar tropic = 2300lm x 2 = 4600lm
Le biolux = 1600lm x 2 = 3200lm
le solar natur = 2000lm x 2 = 4000lm

Tu tournerais donc pour 210 litres nets à 37lm/litre pour le couplage tropic+biolux et 41lm/litre pour le couplage tropic+natur.

Un bon lien pour connaître les lumens des tubes
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html

Bonne journée

8 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 8:20

liline


Membre très actif du forum
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j'applique la même idée que toi nadine pour mon bac amazonien, d'ailleur ce même lien aquabase m'a beaucoup aidé aussi et ça pousse très bien, sans engrais (de l'algoflash de temps en temps) et sans CO2

9 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 10:17

thierry


Modérateur
Modérateur
Merci Nadine ton lien est trés intérrésant, avec un article trés complet.

Je pense le mettre, dans la rubrique éclairage, sa peux aider beaucoup

de monde à s'y retrouver.


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10 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 11:27

Michel


Membre très actif du forum
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Entre Guillaume et Nadine, tout a été dit et vraiment de belle manière
Rien à rajouter sinon, bonne continuation et tiens nous au courant ! Wink

11 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 12:24

petisabelle


Membre timide du forum
Membre timide du forum
Nickel ! enfin des informations claires !
j'adore votre site, vous êtres super !

12 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 12:40

nadine3020


Membre du forum
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on essaie d'être clair, :caj:

13 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 13:04

Francis.A


Membre du club
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... Voici donc une pierretonéclairage ! Sad

14 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 22:36

nadine3020


Membre du forum
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au roi des pierres

15 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 22:41

nadine3020


Membre du forum
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J'ai oublié de préciser que mon éclairage ne comporte aucun réflecteur, importance capitale car à mon avis là j'aurais l'explosion d'algues.

16 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 23:14

nadine3020


Membre du forum
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Voilà Thierry pour les pertes des lumens selon la profondeur.

Ce tableau indique le % de lumière restant disponible à une certaine profondeur
La hauteur d’eau et sa pollution influence également la déperdition lumineuse, on a :

Profondeur en Cm..........0.....10.....20.....30......40.......50......60......70
eau propre en %..........100....95....90.....86......82.......78......74......70
eau moyenne en %......100....90....82.....74......67.......61......55......50
eau salée en %............100.....82....67....55.......45......37.......30......25

le lien si quelqu'un est intéressé :
http://aga.chez.com/technique/lumiere/lumiere1/lumiere1.html

17 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 23:28

Le Prince du Burundi


Animateur
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18 Re: Isabelle et son futur bac le Mar 22 Sep 2009 - 23:56

petisabelle


Membre timide du forum
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Nadine,Pourquoi les réflecteurs provoqueraient-ils des algues ?

19 Re: Isabelle et son futur bac le Mer 23 Sep 2009 - 7:25

nadine3020


Membre du forum
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parce qu'ils augmentent la puissance des lumens. Et selon la position du réflecteur tu peux avoir 10 à 15% de lumière en plus. Donc là il faut pratiquer comme guillaume l'a dit (je crois que c'est lui), les poser en douceur, d'abord 2, puis les 2 autres plus tard.

20 Re: Isabelle et son futur bac le Mer 23 Sep 2009 - 11:59

Invité


Invité
nadine3020 a écrit:J'ai oublié de préciser que mon éclairage ne comporte aucun réflecteur, importance capitale car à mon avis là j'aurais l'explosion d'algues.


je ne pense pas ,les réflecteurs sont très utile,et je pense rien à voir avec les algue,mais je me trompe peut-être

21 Re: Isabelle et son futur bac le Mer 23 Sep 2009 - 12:22

petisabelle


Membre timide du forum
Membre timide du forum
je vais faire le calcul de mes Watt et de mes lumens et je vais voir ensuite si j'ai besoin de réflecteurs.

Je note qu'il faut y aller progressivement Wink

22 Re: Isabelle et son futur bac le Mer 23 Sep 2009 - 16:42

Michel


Membre très actif du forum
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Tu as raison Isa, doucement mais surement, concernant les reflecteurs je suis d'accord avec Nadine pour dire qu'ils augmentent la puissance d'éclairage, par contre je rejoins Izak pour les algues.
Si la durée d'éclairage est respecté, et en y allant par deux tubes (ton cas) il n'y a pas de raison d'avoir une explosion d'algues !
Mon avis, commence une fois ton bac en eau "réflecteurs où pas" par 8 heures, ensuite 9 heures, une fois tes 4 tubes en place que tu peux espacé de 15 jours reste à 9 heures et attend...
Tu verras par toi même l'évolution de la mise en route, et d'ici là tu nous tiens au courant...
J'espère avoir été clair Isa, et encore une fois ce n'est que mon avis ! Wink
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